Прощайте, денежки

Будущие пенсионеры потеряли 55 млрд накоплений: государство молчало три года.

В народе шутят: «Пенсионеры — это самое дорогое, что есть у государства». Цинично звучит, но на самом деле пожилые неработающие граждане — это большая головная боль для властей, отработанный материал, экономически бессмысленный пласт общества численностью в 43 млн человек, на выплаты которым уходит львиная доля госсредств. Еще 70 млн человек — это официально трудящиеся граждане, будущие пенсионеры. Но и они, похоже, не в чести. Оказалось, что почти 4,5 млн человек в 2017 году безвозвратно потеряли часть своих пенсионных накоплений на общую сумму в 55 млрд рублей. Деньги растерялись при досрочном, но вполне добровольном переходе из государственного Пенсионного фонда в негосударственные фонды и из одного НПФ в другой. При этом людей не предупредили о том, что без потерь инвестиционного пенсионного дохода такой переход возможен раз в пять лет. Скорее всего, большинство будущих пенсионеров даже не подозревают об утрате собственных средств, а когда обнаружат — ничего не смогут поделать.

Дело в том, что принципы перевода обозначены в законодательстве, но так витиевато, так двусмысленно, что обывателю крайне сложно в них вникнуть. Прощайте, денежки: незнание закона в нашей стране, как известно, не является аргументом в пользу незнавшего.

Удручающие цифры таковы: 2,2 млн человек потеряли свои доходы размером 33,9 млрд рублей в результате передачи накоплений из ПФР в различные НПФ. Еще 2 млн человек лишились кровных при досрочном переходе в другие НПФ на общую 27–35 млрд рублей. И те и другие совершили фатальную ошибку: они написали заявление о смене страховщика пенсионных накоплений до 2020 года. По закону же, начавшему действовать в 2015 году, переход без потерь дохода возможен был лишь через пять лет.

Не успела эта новость появиться, как Правительство России оперативно отреагировало, хотя обычно власти годами игнорируют социально значимые вопросы. А тут в кабмине не на шутку возмутились и... обвинили во всем НПФ. Мол, те поступали недобросовестно, умалчивая нюансы перехода, вводили в заблуждение граждан. Вице-премьер Ольга Голодец уже пообещала разобраться. Как именно? Разъяснить обычным людям закон. Тем более убытки граждане несут уже который год подряд: по итогам 2016 года потери составили 30 млрд рублей, а в 2018 году могут оказаться еще больше, чем в 2017-м. На этом фоне «оперативность» и «забота» властей выглядят еще нелепее. Получается, что правительству понадобилось три года, чтобы понять, что его же законы написаны нечеловеческим языком.

Не без горькой усмешки скажем, что есть и хорошая новость: по действующим правилам при досрочном переходе человек теряет не весь свой инвестиционный доход, а «всего» 20%. Эта одна пятая размером в полсотни миллиардов идет не абы куда, а в резерв по обязательному пенсионному страхованию (РОПС). По идее, средства из РОПС должны направляться на благие цели: выплаты правопреемникам застрахованных лиц и клиентам в случае краха НПФ. Правда, есть еще один адрес для этих денег — «на покрытие возможных убытков фондов». Что под этим подразумевается — непонятно, но, зная реалии нашей страны, возможными убытками может считаться все что угодно, начиная от долгов НПФ по кредитам и заканчивая покупкой виллы на Канарах для его владельца. Вот мы и добрались до истины. Значит, НПФ просто-напросто было выгодно умалчивать информацию о потерях инвестдоходов клиентов, причем совершенно безнаказанно. С них взятки гладки: есть же закон, не читали — сами виноваты.

Кстати, помимо потерянных доходов от досрочного перехода в РОПС идут накопленные умершими людьми деньги, которыми не воспользовались их правопреемники. Только задумайтесь над всей иронией происходящего: по сути, страховщики не делают разницы между мертвыми и теми живыми, кого удалось обвести вокруг пальца. По этому поводу народный фольклор тоже придумал меткую поговорку: «Короткая жизнь — залог процветания пенсионной системы».

А теперь вспомним, какую широкую агитационную кампанию проводили НПФ, чтобы привлечь к себе клиентов, заманивая их высокой доходностью для их пенсионных накоплений. Доходило до откровенного навязывания: представители частных фондов заявлялись в квартиры граждан, приставали к ним в банках, на улицах, на работе. Причем действовали они в лучших традициях агрессивной рекламы, настойчиво убеждая наивных граждан, что на государство надежды нет, оставит без пенсии — глазом не моргнет. Многие велись и в итоге оказались заложниками противоречивых правил игры, которые придуманы лишь на руку владельцам НПФ. Среди них, к слову, немало бенефициаров банков: именно при кредитных организациях массово открывались частные пенсионные фонды.

К тому, что на наши денежки банкиры ни в чем себе не отказывают, греясь в теплых странах, мы давно привыкли. Но государство-то куда смотрело? Вроде бы старалось как лучше: придумало НПФ для распоряжения пенсией по собственному усмотрению граждан по примеру развитых стран. Или оно просто хотело снять с себя обременительную ответственность за будущее пенсионеров? Когда придет время, государство просто разведет руками: ничего не знаем, ищите свои деньги в НПФ.

«Старикам тут не место» — это точно про Россию. По данным глобального пенсионного индекса Natixis Global Asset Management, наша страна занимает 40-е место из 43 по уровню жизни пенсионеров и последнее по возможности сберегать и увеличивать пенсионный капитал.

http://www.mk.ru/economics/2018/03/16/budushhie-pensionery-poteryali-55-mlrd-nakopleniy-gosudarstvo-...

Дата публикации: 21.03.2018


 
Текст сообщения*
 

Заполняя данную форму вы принимаете условия Соглашения об использовании сайта, в том числе в части обработки и использования персональных данных.

Array
(
    [CHANNEL] => Array
        (
            [ID] => 2
            [~ID] => 2
            [TITLE] => Опросы на внутренних страницах №2
            [~TITLE] => Опросы на внутренних страницах №2
            [SYMBOLIC_NAME] => VLAD_PAPERS
            [~SYMBOLIC_NAME] => VLAD_PAPERS
            [C_SORT] => 100
            [~C_SORT] => 100
            [FIRST_SITE_ID] => 
            [~FIRST_SITE_ID] => 
            [ACTIVE] => Y
            [~ACTIVE] => Y
            [HIDDEN] => N
            [~HIDDEN] => N
            [VOTE_SINGLE] => Y
            [~VOTE_SINGLE] => Y
            [USE_CAPTCHA] => N
            [~USE_CAPTCHA] => N
        )

    [VOTE] => Array
        (
            [ID] => 2
            [~ID] => 2
            [CHANNEL_ID] => 2
            [~CHANNEL_ID] => 2
            [C_SORT] => 200
            [~C_SORT] => 200
            [ACTIVE] => Y
            [~ACTIVE] => Y
            [NOTIFY] => N
            [~NOTIFY] => N
            [AUTHOR_ID] => 1
            [~AUTHOR_ID] => 1
            [TIMESTAMP_X] => 28.12.2015 12:14:47
            [~TIMESTAMP_X] => 28.12.2015 12:14:47
            [DATE_START] => 25.11.2015 10:58:00
            [~DATE_START] => 25.11.2015 10:58:00
            [DATE_END] => 28.12.2015 12:00:00
            [~DATE_END] => 28.12.2015 12:00:00
            [URL] => 
            [~URL] => 
            [COUNTER] => 899
            [~COUNTER] => 899
            [TITLE] => В разделе "ВГ"
            [~TITLE] => В разделе "ВГ"
            [DESCRIPTION] => 
            [~DESCRIPTION] => 
            [DESCRIPTION_TYPE] => html
            [~DESCRIPTION_TYPE] => html
            [IMAGE_ID] => 
            [~IMAGE_ID] => 
            [EVENT1] => 
            [~EVENT1] => 
            [EVENT2] => 
            [~EVENT2] => 
            [EVENT3] => 
            [~EVENT3] => 
            [UNIQUE_TYPE] => 9
            [~UNIQUE_TYPE] => 9
            [KEEP_IP_SEC] => 86400
            [~KEEP_IP_SEC] => 86400
            [DELAY] => 1
            [~DELAY] => 1
            [DELAY_TYPE] => D
            [~DELAY_TYPE] => D
            [TEMPLATE] => 
            [~TEMPLATE] => 
            [RESULT_TEMPLATE] => 
            [~RESULT_TEMPLATE] => 
            [CHANNEL_TITLE] => Опросы на внутренних страницах №2
            [~CHANNEL_TITLE] => Опросы на внутренних страницах №2
            [CHANNEL_SYMBOLIC_NAME] => VLAD_PAPERS
            [~CHANNEL_SYMBOLIC_NAME] => VLAD_PAPERS
            [CHANNEL_C_SORT] => 100
            [~CHANNEL_C_SORT] => 100
            [CHANNEL_FIRST_SITE_ID] => 
            [~CHANNEL_FIRST_SITE_ID] => 
            [CHANNEL_ACTIVE] => Y
            [~CHANNEL_ACTIVE] => Y
            [CHANNEL_HIDDEN] => N
            [~CHANNEL_HIDDEN] => N
            [CHANNEL_VOTE_SINGLE] => Y
            [~CHANNEL_VOTE_SINGLE] => Y
            [CHANNEL_USE_CAPTCHA] => N
            [~CHANNEL_USE_CAPTCHA] => N
            [LAMP] => red
            [~LAMP] => red
            [IMAGE] => 
        )

    [QUESTIONS] => Array
        (
            [5] => Array
                (
                    [ID] => 5
                    [~ID] => 5
                    [ACTIVE] => Y
                    [~ACTIVE] => Y
                    [TIMESTAMP_X] => 02.12.2015
                    [~TIMESTAMP_X] => 02.12.2015
                    [VOTE_ID] => 2
                    [~VOTE_ID] => 2
                    [C_SORT] => 200
                    [~C_SORT] => 200
                    [COUNTER] => 818
                    [~COUNTER] => 818
                    [QUESTION] => Если бы выборы губернатора Владимирской области состоялись в ближайшее воскресенье, проголосовали бы вы за Светлану Орлову?
                    [~QUESTION] => Если бы выборы губернатора Владимирской области состоялись в ближайшее воскресенье, проголосовали бы вы за Светлану Орлову?
                    [QUESTION_TYPE] => html
                    [~QUESTION_TYPE] => html
                    [IMAGE_ID] => 
                    [~IMAGE_ID] => 
                    [DIAGRAM] => Y
                    [~DIAGRAM] => Y
                    [REQUIRED] => N
                    [~REQUIRED] => N
                    [DIAGRAM_TYPE] => histogram
                    [~DIAGRAM_TYPE] => histogram
                    [TEMPLATE] => 
                    [~TEMPLATE] => 
                    [TEMPLATE_NEW] => 
                    [~TEMPLATE_NEW] => 
                    [ANSWERS] => Array
                        (
                            [25] => Array
                                (
                                    [CHANNEL_ID] => 2
                                    [~CHANNEL_ID] => 2
                                    [VOTE_ID] => 2
                                    [~VOTE_ID] => 2
                                    [ID] => 25
                                    [~ID] => 25
                                    [ACTIVE] => Y
                                    [~ACTIVE] => Y
                                    [TIMESTAMP_X] => 2015-12-02 09:29:43
                                    [~TIMESTAMP_X] => 2015-12-02 09:29:43
                                    [QUESTION_ID] => 5
                                    [~QUESTION_ID] => 5
                                    [C_SORT] => 200
                                    [~C_SORT] => 200
                                    [MESSAGE] => нет
                                    [~MESSAGE] => нет
                                    [MESSAGE_TYPE] => html
                                    [~MESSAGE_TYPE] => html
                                    [COUNTER] => 756
                                    [~COUNTER] => 756
                                    [FIELD_TYPE] => 0
                                    [~FIELD_TYPE] => 0
                                    [FIELD_WIDTH] => 0
                                    [~FIELD_WIDTH] => 0
                                    [FIELD_HEIGHT] => 0
                                    [~FIELD_HEIGHT] => 0
                                    [FIELD_PARAM] => 
                                    [~FIELD_PARAM] => 
                                    [COLOR] => 1288A0
                                    [~COLOR] => 
                                    [ANSWER_ID] => 25
                                    [LAST_VOTE] => 73371967
                                    [PERCENT2] => 84.1
                                    [PERCENT] => 84.09
                                    [PERCENT3] => 84.09
                                    [BAR_PERCENT] => 100
                                )

                            [24] => Array
                                (
                                    [CHANNEL_ID] => 2
                                    [~CHANNEL_ID] => 2
                                    [VOTE_ID] => 2
                                    [~VOTE_ID] => 2
                                    [ID] => 24
                                    [~ID] => 24
                                    [ACTIVE] => Y
                                    [~ACTIVE] => Y
                                    [TIMESTAMP_X] => 2015-12-02 09:29:43
                                    [~TIMESTAMP_X] => 2015-12-02 09:29:43
                                    [QUESTION_ID] => 5
                                    [~QUESTION_ID] => 5
                                    [C_SORT] => 100
                                    [~C_SORT] => 100
                                    [MESSAGE] => да
                                    [~MESSAGE] => да
                                    [MESSAGE_TYPE] => html
                                    [~MESSAGE_TYPE] => html
                                    [COUNTER] => 48
                                    [~COUNTER] => 48
                                    [FIELD_TYPE] => 0
                                    [~FIELD_TYPE] => 0
                                    [FIELD_WIDTH] => 0
                                    [~FIELD_WIDTH] => 0
                                    [FIELD_HEIGHT] => 0
                                    [~FIELD_HEIGHT] => 0
                                    [FIELD_PARAM] => 
                                    [~FIELD_PARAM] => 
                                    [COLOR] => CC6600
                                    [~COLOR] => 
                                    [ANSWER_ID] => 24
                                    [LAST_VOTE] => 73393404
                                    [PERCENT2] => 5.3
                                    [PERCENT] => 5.34
                                    [PERCENT3] => 5.34
                                    [BAR_PERCENT] => 6
                                )

                            [26] => Array
                                (
                                    [CHANNEL_ID] => 2
                                    [~CHANNEL_ID] => 2
                                    [VOTE_ID] => 2
                                    [~VOTE_ID] => 2
                                    [ID] => 26
                                    [~ID] => 26
                                    [ACTIVE] => Y
                                    [~ACTIVE] => Y
                                    [TIMESTAMP_X] => 2015-12-02 09:29:43
                                    [~TIMESTAMP_X] => 2015-12-02 09:29:43
                                    [QUESTION_ID] => 5
                                    [~QUESTION_ID] => 5
                                    [C_SORT] => 300
                                    [~C_SORT] => 300
                                    [MESSAGE] => не определился
                                    [~MESSAGE] => не определился
                                    [MESSAGE_TYPE] => html
                                    [~MESSAGE_TYPE] => html
                                    [COUNTER] => 14
                                    [~COUNTER] => 14
                                    [FIELD_TYPE] => 0
                                    [~FIELD_TYPE] => 0
                                    [FIELD_WIDTH] => 0
                                    [~FIELD_WIDTH] => 0
                                    [FIELD_HEIGHT] => 0
                                    [~FIELD_HEIGHT] => 0
                                    [FIELD_PARAM] => 
                                    [~FIELD_PARAM] => 
                                    [COLOR] => 99FFCC
                                    [~COLOR] => 
                                    [ANSWER_ID] => 26
                                    [LAST_VOTE] => 73616712
                                    [PERCENT2] => 1.6
                                    [PERCENT] => 1.56
                                    [PERCENT3] => 1.56
                                    [BAR_PERCENT] => 2
                                )

                        )

                    [COUNTER_SUM] => 818
                    [COUNTER_MAX] => 756
                    [IMAGE] => 
                )

        )

    [GROUP_ANSWERS] => Array
        (
        )

    [LAST_VOTE] => 73371967
    [~CURRENT_PAGE] => /federalnye-novosti/ekonomika/proshchayte-denezhki/
    [CURRENT_PAGE] => /federalnye-novosti/ekonomika/proshchayte-denezhki/
)
Опрос Начало голосования: 25.11.2015

Если бы выборы губернатора Владимирской области состоялись в ближайшее воскресенье, проголосовали бы вы за Светлану Орлову?

нет

756 (92.4%)

да

48 (5.9%)

не определился

14 (1.7%)

Array
(
    [CHANNEL] => Array
        (
            [ID] => 3
            [~ID] => 3
            [TITLE] => Опросы на внутренних страницах №3
            [~TITLE] => Опросы на внутренних страницах №3
            [SYMBOLIC_NAME] => VLAD_PAPERS2
            [~SYMBOLIC_NAME] => VLAD_PAPERS2
            [C_SORT] => 100
            [~C_SORT] => 100
            [FIRST_SITE_ID] => 
            [~FIRST_SITE_ID] => 
            [ACTIVE] => Y
            [~ACTIVE] => Y
            [HIDDEN] => N
            [~HIDDEN] => N
            [VOTE_SINGLE] => Y
            [~VOTE_SINGLE] => Y
            [USE_CAPTCHA] => N
            [~USE_CAPTCHA] => N
        )

    [VOTE] => Array
        (
            [ID] => 3
            [~ID] => 3
            [CHANNEL_ID] => 3
            [~CHANNEL_ID] => 3
            [C_SORT] => 200
            [~C_SORT] => 200
            [ACTIVE] => Y
            [~ACTIVE] => Y
            [NOTIFY] => N
            [~NOTIFY] => N
            [AUTHOR_ID] => 1
            [~AUTHOR_ID] => 1
            [TIMESTAMP_X] => 28.12.2015 12:15:05
            [~TIMESTAMP_X] => 28.12.2015 12:15:05
            [DATE_START] => 25.11.2015 00:00:00
            [~DATE_START] => 25.11.2015 00:00:00
            [DATE_END] => 28.12.2015 12:00:00
            [~DATE_END] => 28.12.2015 12:00:00
            [URL] => 
            [~URL] => 
            [COUNTER] => 233
            [~COUNTER] => 233
            [TITLE] => В разделе "ВГ"
            [~TITLE] => В разделе "ВГ"
            [DESCRIPTION] => 
            [~DESCRIPTION] => 
            [DESCRIPTION_TYPE] => html
            [~DESCRIPTION_TYPE] => html
            [IMAGE_ID] => 
            [~IMAGE_ID] => 
            [EVENT1] => 
            [~EVENT1] => 
            [EVENT2] => 
            [~EVENT2] => 
            [EVENT3] => 
            [~EVENT3] => 
            [UNIQUE_TYPE] => 9
            [~UNIQUE_TYPE] => 9
            [KEEP_IP_SEC] => 86400
            [~KEEP_IP_SEC] => 86400
            [DELAY] => 1
            [~DELAY] => 1
            [DELAY_TYPE] => D
            [~DELAY_TYPE] => D
            [TEMPLATE] => 
            [~TEMPLATE] => 
            [RESULT_TEMPLATE] => 
            [~RESULT_TEMPLATE] => 
            [CHANNEL_TITLE] => Опросы на внутренних страницах №3
            [~CHANNEL_TITLE] => Опросы на внутренних страницах №3
            [CHANNEL_SYMBOLIC_NAME] => VLAD_PAPERS2
            [~CHANNEL_SYMBOLIC_NAME] => VLAD_PAPERS2
            [CHANNEL_C_SORT] => 100
            [~CHANNEL_C_SORT] => 100
            [CHANNEL_FIRST_SITE_ID] => 
            [~CHANNEL_FIRST_SITE_ID] => 
            [CHANNEL_ACTIVE] => Y
            [~CHANNEL_ACTIVE] => Y
            [CHANNEL_HIDDEN] => N
            [~CHANNEL_HIDDEN] => N
            [CHANNEL_VOTE_SINGLE] => Y
            [~CHANNEL_VOTE_SINGLE] => Y
            [CHANNEL_USE_CAPTCHA] => N
            [~CHANNEL_USE_CAPTCHA] => N
            [LAMP] => red
            [~LAMP] => red
            [IMAGE] => 
        )

    [QUESTIONS] => Array
        (
            [7] => Array
                (
                    [ID] => 7
                    [~ID] => 7
                    [ACTIVE] => Y
                    [~ACTIVE] => Y
                    [TIMESTAMP_X] => 03.12.2015
                    [~TIMESTAMP_X] => 03.12.2015
                    [VOTE_ID] => 3
                    [~VOTE_ID] => 3
                    [C_SORT] => 200
                    [~C_SORT] => 200
                    [COUNTER] => 226
                    [~COUNTER] => 226
                    [QUESTION] => Какие источники информации пользуются у вас большим доверием?
                    [~QUESTION] => Какие источники информации пользуются у вас большим доверием?
                    [QUESTION_TYPE] => html
                    [~QUESTION_TYPE] => html
                    [IMAGE_ID] => 
                    [~IMAGE_ID] => 
                    [DIAGRAM] => Y
                    [~DIAGRAM] => Y
                    [REQUIRED] => N
                    [~REQUIRED] => N
                    [DIAGRAM_TYPE] => histogram
                    [~DIAGRAM_TYPE] => histogram
                    [TEMPLATE] => 
                    [~TEMPLATE] => 
                    [TEMPLATE_NEW] => 
                    [~TEMPLATE_NEW] => 
                    [ANSWERS] => Array
                        (
                            [30] => Array
                                (
                                    [CHANNEL_ID] => 3
                                    [~CHANNEL_ID] => 3
                                    [VOTE_ID] => 3
                                    [~VOTE_ID] => 3
                                    [ID] => 30
                                    [~ID] => 30
                                    [ACTIVE] => Y
                                    [~ACTIVE] => Y
                                    [TIMESTAMP_X] => 2015-12-03 13:22:44
                                    [~TIMESTAMP_X] => 2015-12-03 13:22:44
                                    [QUESTION_ID] => 7
                                    [~QUESTION_ID] => 7
                                    [C_SORT] => 200
                                    [~C_SORT] => 200
                                    [MESSAGE] => независимые
                                    [~MESSAGE] => независимые
                                    [MESSAGE_TYPE] => html
                                    [~MESSAGE_TYPE] => html
                                    [COUNTER] => 212
                                    [~COUNTER] => 212
                                    [FIELD_TYPE] => 0
                                    [~FIELD_TYPE] => 0
                                    [FIELD_WIDTH] => 0
                                    [~FIELD_WIDTH] => 0
                                    [FIELD_HEIGHT] => 0
                                    [~FIELD_HEIGHT] => 0
                                    [FIELD_PARAM] => 
                                    [~FIELD_PARAM] => 
                                    [COLOR] => 1288A0
                                    [~COLOR] => 
                                    [ANSWER_ID] => 30
                                    [LAST_VOTE] => 73372391
                                    [PERCENT2] => 91.0
                                    [PERCENT] => 90.99
                                    [PERCENT3] => 90.99
                                    [BAR_PERCENT] => 100
                                )

                            [29] => Array
                                (
                                    [CHANNEL_ID] => 3
                                    [~CHANNEL_ID] => 3
                                    [VOTE_ID] => 3
                                    [~VOTE_ID] => 3
                                    [ID] => 29
                                    [~ID] => 29
                                    [ACTIVE] => Y
                                    [~ACTIVE] => Y
                                    [TIMESTAMP_X] => 2015-12-03 13:22:44
                                    [~TIMESTAMP_X] => 2015-12-03 13:22:44
                                    [QUESTION_ID] => 7
                                    [~QUESTION_ID] => 7
                                    [C_SORT] => 100
                                    [~C_SORT] => 100
                                    [MESSAGE] => официальные
                                    [~MESSAGE] => официальные
                                    [MESSAGE_TYPE] => html
                                    [~MESSAGE_TYPE] => html
                                    [COUNTER] => 14
                                    [~COUNTER] => 14
                                    [FIELD_TYPE] => 0
                                    [~FIELD_TYPE] => 0
                                    [FIELD_WIDTH] => 0
                                    [~FIELD_WIDTH] => 0
                                    [FIELD_HEIGHT] => 0
                                    [~FIELD_HEIGHT] => 0
                                    [FIELD_PARAM] => 
                                    [~FIELD_PARAM] => 
                                    [COLOR] => 66CC00
                                    [~COLOR] => 
                                    [ANSWER_ID] => 29
                                    [LAST_VOTE] => 73783355
                                    [PERCENT2] => 6.0
                                    [PERCENT] => 6.01
                                    [PERCENT3] => 6.01
                                    [BAR_PERCENT] => 7
                                )

                        )

                    [COUNTER_SUM] => 226
                    [COUNTER_MAX] => 212
                    [IMAGE] => 
                )

        )

    [GROUP_ANSWERS] => Array
        (
        )

    [LAST_VOTE] => 73372391
    [~CURRENT_PAGE] => /federalnye-novosti/ekonomika/proshchayte-denezhki/
    [CURRENT_PAGE] => /federalnye-novosti/ekonomika/proshchayte-denezhki/
)
Опрос Начало голосования: 25.11.2015

Какие источники информации пользуются у вас большим доверием?

независимые

212 (93.8%)

официальные

14 (6.2%)

Присоединяйтесь